如果厌倦了撕 X，短视频和社交网络，那来听听播客吧

《实话实说》已经停播近十一年了

看新闻时偶然刷到了这条消息，曾经红遍中国大江南北的谈话节目《实话实说》于 2009 年 9 月 27 日正式停播，距今已近十一年了。

幽默温和的主持人崔永元，形式多元的民生话题讨论，至今都是一代人的青春回忆。要论这个节目有多火，看看 1999 年根据它改编的春晚小品《昨天、今天、明天》就知道了。

但更让人惊讶是，如今像《实话实说》这样的谈话的节目已经越来越稀少了，我们只能在小众音频服务播客中寻找它们的身影。

逐渐消失的谈话节目

我们曾拥有许多优秀的谈话节目，像专注于民生消费的《实话实说》，无论是普通民众，还是法律专家、中国社科院研究员都能针对某个话题展开讨论。

让明星卸下防御，展现不完美甚至是不光彩一面的娱乐类谈话节目《今夜不设防》，哪怕是港台女神的代表人物张曼玉，在《今夜不设防》中也能大胆承认出道时去参加选美的原因，就是爱慕虚荣。

是的，绝对是爱慕虚荣。

《十三邀》、《圆桌派》等都已经是近年来硕果仅存的几档谈话节目了。《十三邀》中，许知远对话历史学家许倬云，整个过程是温和的、丰富的、带有深度思考的，这是如今绝大部分节目缺失的部分。

这一期也是今年以来《十三邀》关注度最高的一期，微信指数在内容发布期间达到了新高峰，《十三邀》第四季的豆瓣评分也达到了前所未有的高度，8.9 分，在这个特殊的时期，我们相比以往更渴望好好交流、渴望智慧。

但如今这样的节目越来越少了。

逐渐消失的谈话节目背后是互联网娱乐对谈话节目的碾压、互联网讨论氛围固化与两极化、标准化。

一天当中你打开次数最多的 App 是什么，最常用的娱乐软件是什么，相信绝大部分人的答案都是短视频、游戏，数据也证明了这一点。

根据 4 月 28 日中国互联网络信息中心（CNNIC）发布第 45 次《中国互联网络发展状况统计报告》。截至 2020 年 3 月 ，我国网民规模达 9.04 亿，其中网络游戏用户规模达到了 5.23 亿，网络视频（含短视频）用户规模达到了 8.50 亿。

当然游戏、短视频娱乐本身并没有什么问题，但作为市场的潮流，它们挤压了谈话节目的生存空间，试想一下，一边是 15s 一个刺激点、赏心悦目的短视频，一边是满脸胡渣的中年人谈话，甚至时不时出现一些极其抽象的词，你会选哪一个？

谈话节目关注的范围相比互联网娱乐内容，在多元性和趣味性上会有一定的弱势，毕竟内容数量就不是一个层级的，内容创作者数量差距就更大了。

当然，仅仅是市场化的选择还不足以让对话节目濒临消失，小众节目也有小众观众，更重要的是当今主流对话环境变得越来恶劣了。

杠精、键盘侠、XX 话攻击……

如果你经常玩微博，上述几种情况肯定不会陌生，讨论话题到最后总是会以「你是杠精吧」「键盘侠！！」「XXX」结束，和自己意见相左的观点就是杠精，都不愿意听一听对方提出相左观点的理由。

如果话题涉及到明星大 V ，甚至还会出现大量控评的情况，别说好好交流了，连表达都无法被看见。

当一个社交话题出现，发达的互联网让信息快速传播，人们可以快速进入讨论，但和谈话节目温和、随性、和而不同式的讨论不同，现如今大家都急着表态，一件事的走向仿佛只有非黑即白，同时人们也越来越难接受和自己意见相左的观点。

前段时间关于 B 站投放商业广告《后浪》的讨论就是一个典型案例，许多人被视频感动纷纷转发朋友圈表态，但另一边又有不少人吐槽、甚至嘲讽《后浪》忽略了事实的复杂性。

当表态成为了最重要的选项，人和人之间的沟通也变得越来越艰难，表达甚至成为了一件需要勇气的事，你不知道什么时候因为某一句话的不得体而被千夫所指。

播客，新谈话节目

当视听化的谈话节目变得稀缺，我们也就只能其他渠道寻找它的身影，纯粹由声音呈现的音频节目，播客就是个好选择。

相比短视频、直播等娱乐方式，播客确实更小众，但它却几乎完美复刻了谈话节目的体验，2 位或多位主持人邀请嘉宾围绕某一个话题展开讨论，轻松随性的同时也不乏观点的交锋。

对谈话节目的需求也促进了播客的繁荣，根据尼尔森报告，2017 年美国就有 50% 的家庭使用播客，2019 年最新调查显示播客月用户人数已超过美国人口的三分之一，而六年前的 2013 年，这个比例是刚超过 10%。

国内情况也比较类似，用户量的发展促进了播客内容生产者的增长，2019 苹果最佳中文播客中，近半数是 2018 年左右成立的新播客节目。

而且播客和短视频一样，也有垂直领域，大部分播客创作者输出的内容都围绕一个领域，专注电影领域的反派影评、专注于广告营销领域的贝望录、专注于游戏领域的机核网……你几乎能找到所有匹配你兴趣的播客，在内容丰富性、多样性方面，对比巅峰时期的谈话节目也不遑多让。

对比如今功能丰富的内容平台，播客在功能设计方面显得十分克制、甚至看起来有一点简陋，没有信息流推荐算法、没有评论、没有点赞，不过也正是这份克制带来了舒适的播客体验。

正如我们在《你永远戒不掉点赞》中所说的，我们身处一个被「赞」控制的世界，我们的生活正在被社交媒体所裹挟，点赞、评论都会影响到表达、甚至引出攀比。

著名科学期刊 PLOS ONE 曾收录一篇《过度使用社交媒体会成瘾吗？》的实验统计文章，文章指出过度使用社交媒体就像网络成瘾的症状一样，源源不断地刺激着大脑产生快感的系统。在发出朋友圈的那刻，我们分泌的激素可以 飙升到 13%，不亚于一些人在婚礼当天「新郎可以亲吻新娘了」的感受。

去掉社交功能，让内容来得更纯粹一些。于我个人而言，没有评论，点赞，只能接受信息，反而增强了对内容的思考：

这个观点是否正确？
他是在输出观点还是在偷换概念？
这个举例是合适的吗，是否能支持他的观点？
…..

播客的内容分发方式也为体验加分不少，RSS（聚合内容）作为一种去中心化的分发方式，影响内容的中间商大大减少，你几乎不必担心错过任何一个播客的更新，更不必担心播客内容被屏蔽、阉割。

不过有一个小前提，就是得使用泛用型播客 App 收听，相比许多 FM 类 App，泛用型播客 App 在内容推送速度、功能多样性上都更有优势，和视频一样，许多泛用型播 App 都支持配速播放，觉得主持人说话太慢，那就加速一下好了。

更重要的是，几乎所有播客都会提供 RSS 订阅链接，不必担心在泛用型播客 App 会出现某个播客停更乃至消失的现象。

出于好奇，我也询问了身边几位朋友关于谈话节目和播客的看法，他们中有初入播客的新人，也有天天听播客的重度用户，尽管各自感受不一致，但几乎都提到了体验舒适。

播客新人小周：

很有趣啊，这种非视觉化的谈话节目甚合我心，能让我这种视觉动物更关注谈话内容本身，同时又不像传统谈话节目那样刻板，从声音就能感受到主持人、嘉宾是轻松的，每当他们发出笑声时，我也会不自觉地笑出声。

天天听播客的 WW：

我是个播客重度使用者，经常上班时戴着耳机放播客，做为白噪音使用，你别说，我工作效率还真就提高了，变得更专注了，制作 PPT 的速度显著提升。

谈话节目，代表着放松、随性，《今夜不设防》的几位主持人在节目上边喝酒边聊天，聊到尽情处甚至能席地而坐，完全没有明星或知识分子的架子。播客节目《无聊斋》，在主持人的插科打诨下，气氛变得欢乐而随和，但又没有掩盖事件、观点。

谈话节目的精神内核是人和人之间可以互相理解，是理想的人际沟通方式之一，这在当今的语境是稀缺的。

曾经的谈话节目因为刺激阈值不够，不够大众化，被更嘈杂的噪音淹没，现在更多人受够了噪音和无效的争论，还是想念这样的媒介方式。也就有了播客这样介于小众和大众之间的形式，谈话节目也找到了合适的土壤。

我们为什么需要谈话节目

几千年的鼎盛的古希腊广场文化或许能给我们一个明确的答案。

古风时期，古希腊的城邦建设到了一个鼎盛期，城镇建有庞大城市广场，它们大多由活动仪式区、宗教祭祀区、商业活动区、看台区等组成，人们在广场进行商业活动、娱乐活动、政治活动、宗教活动等等。

其中大部分活动都是以演说的形式进行的，演说者上台演说宣扬自己的观点、思想，而听众在看台区倾听，在大多数情况下，听众还需根据场内演说情况给出自己的判断，以促进城邦政治、法律、文化发展。

哲学家、政治家、学者们通过演说互相交流，碰撞观点、思想，并以此激发出新的想法；观众在看台接受新信息，以此作为娱乐方式的同时，也点燃了个人，更多观点被提出、讨论，古希腊文化正是在这种环境下传播、拓展，古希腊文明也正因此得以繁荣前进。

谈话节目和古希腊广场文化何其相似，我们拥有几乎无限的广场空间——互联网，无论是交流还是倾听的空间都远比古希腊广场更广泛，谈话节目也得以被更多人所认识。

《实话实说》中主持人崔永元用轻松诙谐的语言引导嘉宾畅所欲言，引导专家、研究员没有顾忌地给出想法与感受，把判断的权利交给观众，交给电视机前的你我。

《十三邀》中主持人许知远对话名家，试图向这些智识丰富的人求学、借智，探讨在个人意义逐渐模糊的今天，作为个人我们该如何自处。同样，名家们也无法给出标准答案，大家在交流中互相激发，得出新想法。

尽管谈话节目变得越来越稀缺，但对它的强需求也催生了播客回潮，越来越多人通过播客娱乐，通过播客接受信息，通过播客得出新想法、新思考。

互联网谈话节目和古希腊广场文化一样，它们拥有着同样的精神内核，在对话中享受娱乐，在倾听中启发自我，文化得以传播、拓展。

我们需要「谈话节目」。