马云谈 IT 企业管理：没有基准，相当混乱

做企业做成功了往往会变成不健康，不健康重要标志是唠唠叨叨讲话，以为别人听，其实别人不想听了。

马云每一次讲话都会带来一些独有的角度与思考，这可能跟他曾经是一名老师，非常擅长在台上演讲有关。这一次，在 2013 深圳 IT 峰会里，他说 “我不是学技术的，我对 IT 真不懂，我也不懂管理、不懂产品，但是我后来发现自己找到了一个地方是可以做的，就是在管理、在领导力、在怎么样把梦想变成现实上，我估计我比绝大部分 IT 人花的时间更多。”

为何马云觉得企业管理很重要？

首先他觉得，当今 IT 界、互联网界的风气浮躁，“我想今天的 IT 界、互联网界存在一个巨大问题，我们动不动都爬到屋顶上讲大产业、大行业发展、国家体制改革、国家政治改革，好像政治不改革，你干不了事。 不了解行业情况，就干不了事。其实跟你一点关系都没有。”

IT、互联网行业发展到今天，缺的不是技术，也不是思想，而是管理，“IT 发展到今天我们缺技术、思想吗？不缺。今天缺的是把这些东西变成现实。我们今天很多人用着 IT 的技术、思想，但是管理水平和思想仍旧在上世纪。给了他一个机枪，当棍子使。所以才出现今天这个世界 IT 做电子商务还在杀价，还是拼价格，不是价值。”

马云觉得，企业不是谈出来的，而是管理出来的，但 “很遗憾这 4、5 年参加了无数 IT、互联网论坛，我听见最少的东西是如何管理好一个 IT 企业、一个互联网企业，如何从组织、文化、人才上”。

他认为，奠定企业基础的，正是一个个奋斗在基层的员工，“我刚才讲员工是管理出来的，决定一个生态系统不是老虎、狮子和大象，我们所有公司都觉得招一个好的 VP 感到骄傲，但是生态系统的决定要素是微生物，决定一个公司最好的素质是你的基础的员工的招聘。”

不过，市面上关于企业管理的书籍，录像，数量很多。为什么马云再次提起这个问题？

马云觉得，“西方管理水平相当了不起。日本精致的文化管理也相当了不起。但是中国企业绝大部分是今天从西方学一点、明天从日本学一点，后天学一点传说的故事，整个管理商业体系是没有基准、相当混乱。”

他认为，中国的哲学思想，能够在中国的企业管理方面发挥很大的作用。“我觉得中国真正有领导力是道家哲学，儒家思想是我们加强管理最好的东西，佛家思想是让你学会做人，因为领导力很强、管理能力很强的人身上一定有毒，有毒就需要佛家思想的空把它化了。”

马云反对将企业变成赚钱机器，““企业文化就是把企业写得有味道一点，不要把企业变成赚钱机器。变成赚钱机器就是这个人只会赚钱，这边出来人民币，这边出来港币，讲话出来是美元，这样的人没意思。”

他也反对将个人变成机械一般的人，“我特讨厌认真工作的人，工作不要太认真，工作快乐就行，因为只有快乐让你创新，认真只会更多的 KPI、更多的压力、更多的埋怨、更多的抱怨，真正把自己变成机器，我们不管多伟大、多了不起、多勤奋、多痛苦，永远记住做一个实实在在、舒舒服服、快快乐乐的人，因为人才是让我们最美。”

后来李彦宏问马云是管理企业有无诀窍，马云说，“其实员工讨厌特别聪明的老板。你什么事都会干。当老师很重要的是发觉人的潜力，我们今天老师教的太多的是知识，我认为每个人都是很独特的，一个优秀的老师和优秀领导者一样，是发现那个员工他自己都不知道的才华，并且把它用好。

在面对马化腾的提问时，马云终于回应了阿里涉足金融的问题，他说，“我从没觉得要推翻金融行业”，“从来阿里巴巴没有想过，13 年来没有挑战过谁，而是创造谁”，” 对我来讲，我的第一职责不是帮助金融机构，帮助金融机构、帮助穷人是政府的事。但是帮助客户是我的责任，帮助无数淘宝卖家，如果我能找到一个方法我就一定走下去。”

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