专访 WhatsApp 联合创始人 Jan Koum：「大多数创业想法完全是胡扯」

这是 ONES Piece 翻译计划的第 125 篇译文。本文原载于 Medium.com，作者 Darya Luganskaya，由 ONES Piece 翻译计划 Alfred 翻译。ONES Piece 是一个由 ONES Ventures 发起的非营利翻译计划，聚焦科技创新、生活方式和未来商业。如果您希望得到更「湿」的信息，我们也有播客节目「迟早更新」供您收听。

译者按：在雅虎工作了 12 年后，Jan Koum 辞职去做「使人们能够编写状态通知所有联系人（例如我手机没电了）」的 app，朋友劝他放弃，重新找份工作。后来他们做 WhatsApp，大火。2014 年 Facebook 花费天价 190 亿美元收购了 WhatsApp，创始人却坦言自己生活还是照旧，90% 的部分没有变化，自己还是喜欢钻研产品。
本文首发于俄罗斯的 RBC。

WhatsApp 联合创始人 Jam Koum 首次邀请俄罗斯记者到他的办公室，向其讲述了 WhatsApp 与 Facebook 合并后的变化，为何他不喜欢当管理者，以及他对 WhatsApp 未来的畅想等问题。

在风险投资市场上，WhatsApp 和 Facebook 之间的交易已经落下帷幕。2014 年初，这款通讯应用卖了 190 亿美元。WhatsApp 联合创始人 Jan Koum 和 Brian Acton 成为 Facebook 股东，并继续管理着 WhatsApp。

今年夏天我在 WhatsApp 新搬迁的办公室里约见了 Koum。这幢三层建筑由砖块与玻璃构成，位于山景城中心，是为 WhatsApp 所建的，也是公司的第五个「家」。这里没有硅谷和其他的科技公司所喜欢的吊床及其他福利。里面只有一个自助餐厅、白墙上的零星涂鸦和健身房，Koum 称它是「世界上最空的地方」。

Koum 是我的向导。「你用 Telegram 吗？」这位企业家一眼瞥见我 iPad 上装有 Pavel Durov 家的 Telegram。39 岁的 Koum 穿着灰色 T 恤、深蓝色的帽衫和牛仔裤，他坦言去年的交易最多改变了他人生的 10％，其余「一切照旧」。

自 16 岁以来 Jan Koum 就一直住在加州，但他能说流利的俄语。他讲了好多只有俄罗斯人才会懂的笑话。例如，在拍照期间他建议在健身房拍一张野蛮的「普京和梅德韦杰夫风格」的照片，他还宣称他家床垫下搁着几十亿 Facebook 给的现金。

WhatsApp 的办公室很宽敞，很多隔间是空的。他说：「希望工程师们能坐在这里。」他脑中总是填满了关于 WhatsApp 产品的想法，这就是为什么他会首先关心技术开发人员。在工程师的房间里，他压低了声音以免打扰别人。这位联合创始人自己在开放空间里工作，与 Brian Acton 相邻。这位亿万富翁并不想拥有自己的独立办公室：这在硅谷并不常见，他想知道团队里正在发生着什么。

Koum 靠墙停下，墙上贴着照片和信件。其中有两位联合创始人的照片、风险投资基金红杉资本合伙人 Jim Goetz（Goetz 在 WhatsApp 早期就十分看好其前景，领投了两轮融资）的照片以及用户有趣的反馈和表示感谢的邮件——这些挂在门口迎接着到访 WhatsApp 的客人。

Koum 指着一张团队 2011 年的照片强调说：「只有 15 人离开了公司。」现在有大约有 100 人在 WhatsApp 工作。在办公室巡视一圈后，我们下到一楼的会议室。Jan Koum 在接受 RBC 采访时解释了 WhatsApp 成功的原因、Facebook 的支持、以及为何他尊重投资人 Yuri Milner。

「我对其他任何项目都不感兴趣」

——有关 WhatsApp 在俄罗斯的用户数据有几个不同的版本，但有一点可以确定：您的 app 是俄罗斯市场上最流行的。能解释一下俄罗斯市场上 app 的具体数据（月活、安装量等等）吗？

——我们没有分析过安装量，这项指标毫无价值。我们研究月活和日活。我想之前我们没讲过，但我可以告诉你 WhatsApp 在俄罗斯市场上月活是 250 万。对我们来说俄罗斯是最重要的国家之一。它很大，很多人都拥有智能手机，很多人需要和朋友以及国外的同事聊天。

——总共有多少用户，与您的期望相符吗？

——我们公布的最新数据是（我们有）9 亿用户（Jan Koum 9 月 4 号曾在 Facebook 上讲过这个）。但是我们想让 WhatsApp 安装在每一部手机上，或者说每一部智能手机上。因为未来手机只会有智能手机这一种存在。我不知道目前世界上到底有多少部智能手机，也许是二三十亿部。所以目前我们落后于我们的目标，还有很多工作要做。

——18 个月前，您把 WhatsApp 卖出了 190 亿美元的天价，这个估值是怎么算出来的？

——好久之前的事儿了，所以很多细节我都记不清了。我认为，我们观察到在那个特定时期的用户量和未来蕴含的潜力。看下我们的增长率就不难预测一到两年后会发生些什么。我认为一年半之前 Facebook 就认识到在全球市场上我们没有对手。

——收购完成后你拿这笔钱（创始人拿到了 40 亿美元现金，其余为 Facebook 股票）做什么了？你有计划成立一支风险基金或者投资早期创业团队吗？

——我把所有东西都放在床垫下的锡盒子里。哦不，放在俄罗斯的 Sberbank 里。其实我对投资创业公司这事儿没什么打算，我不是这号人。我觉得大多数创业的想法完全是胡扯。如今我忙于 WhatsApp 的工作，无时无刻不在想着如何能让这个产品变得更好。我现在对其他任何项目都不感兴趣。

——收购完成后你的生活有什么改变吗？

——如果说什么都没改变是不公平的。但我还是住在老地方，还是以前的朋友，这一点很重要。同样，还是一样的工作。Facebook 收购完成之后，我生活里 90% 的部分没有发生变化。

——那么 WhatsApp 作为一家公司有什么改变呢？你的决策权是否变少了？

——产品研发全权在我们掌控之中。Facebook 在其他领域给予我们帮助，例如，财务、法律、公关、人力资源等。收购前我们没有财务总监。我们接受了这笔开支，按下了「付款」键。WhatsApp 是一家独立发展的小公司，我们付得起这笔钱。如今我们已是 Facebook 的一部分，而它是一家上市公司，要求自然有所不同。现在我们有了一个来自 Facebook 的财务，他直接向母公司的财务总监汇报工作。

Brain 和我一直以来都对产品研发兴趣十足，现在我们仍然负责这块。现在你看到产品的变化早在收购之前我们就已经计划好了。我们推出了语音消息和桌面客户端。顺便说一下，Facebook 在基础设施方面给了我们很多支持。例如我们最近添加了电话功能。这些更新需要全球同步上线，社交网络帮助我们实现了这一点。

——2011 年 Facebook 推出了他们的 Messenger，你们是如何共存的，会有竞争吗？

——我们有不同的利基市场，这两款 app 是完全不同的产品。Messenger 绑定的是 Facebook 上的联系人，所以使用它的是社交网络中的好友。而 WhatsApp 专注在手机通讯录里的好友。人们在不同场景下使用不同的产品进行沟通，两者的联系人名单是完全不同的。WhatsApp 专注于手机，而 Facebook 则专注于如何在桌面端和移动端提供相同的使用体验，把用户圈在 Facebook 上。

——你过去在采访中常说赚钱不是首要的，你更喜欢把精力放在提高产品质量上。鉴于你过去并不是大富大贵的背景，为什么不想赚钱呢？

——我在 Yahoo! 工作过很长时间，也有公司的股票。同时，我也攒了一些钱足够过一个体面的生活。这给了我不必担忧 WhatsApp 能否赚钱的底气。我本来计划先在 WhatsApp 干个一年，之后看看结果再做打算。
产品开发出来用户开始使用它的时候，我们意识到我们有机会持续发展。红杉资本投了我们，所以我们不必担忧个人经济利益。

——WhatsApp 现在盈利了么？

——现在，我们没有赚钱的任务。Facebook 的收购帮助我们整合资源，投入到增长和产品开发中。在近期我们不打算关注变现，我们的目标是拥有超过 10 亿用户（Facebook 已经达到了）。

——在过去的采访中你说过，之所以把公司卖给 Facebook 是因为你和 Mark Zuckerberg 对互联网的未来想法一致，具体是什么呢？比方说，十年后在线交流是什么样子的呢？

——我不是那种会预测 10 年后互联网会变成什么样子的人。你能找到很多乐于做预测的人。我从短期的视角来看世界。我对明天和后天会发生的事情更感兴趣。

如果你看一下 Facebook 在做什么，我们在做什么，你会发现我们有相似的目标。我们希望世界相通，人和人紧密相连并轻松获取信息。无论你在世界的哪一个角落，你都有机会拉近距离，感受到家人和朋友就围绕在身边。

幕后的复杂过程

——你关注乌克兰的新闻吗？你对目前的局势怎么看？

——我倒是没有特别关注乌克兰的局势，我关注很多国际新闻。乌克兰的局势并不乐观，但我希望一切最终都会恢复正常，人们会达成共识。不论发生在哪里，战争总是很糟糕的。无论发生什么，我希望类似 Facebook 和 WhatsApp 这样的技术能拉近人们彼此之间的距离。或许，未来 5 到 10 年这样的技术能帮助全球变得文明。

——顺便问一下，WhatsApp 的创意是否成型于你想和在乌克兰留下的人交流的个人需求？

——老实说，我记不清这个想法的由来了，也许是各种情景交融的结果。一方面我想创造一个新产品，另一方面，我们不喜欢短信里的很多东西。我发短信，但我美国的朋友不发短信。我在欧洲、乌克兰、莫斯科看望朋友的时候我们都用短信交流。

开发这款通讯 app 时，我意识到这是手机上的杀手级应用，因为人们总是随身带着智能手机。我们乐于做一些有用的产品。

——在俄罗斯以及其他国家，购买智能手机的人希望手机预装了 WhatsApp。但通常预装的服务令人生厌，为何 WhatsApp 能成为必备应用？是因为你们是第一批的通讯 app 吗？

——我不想坐在这里故作聪明地解释为什么会这样。是的，我们是第一批，这的确有帮助。但是，首先，我们创造了一些独特的事情：我们基于手机通讯录开发了这款通讯 app。比如，ICQ 会给你一个 7 位数字，你必须背下来，写在纸上告诉你的朋友。说得婉转些吧，它对用户不是很友好。使用 Skype，你必须先起一个用户名，然后分享给朋友，添加对方……Yahoo! messenger 也是一样的问题。他们用起来都不方便。

其次，在 WhatsApp 之前的通讯 app，人们不知道对方是否收到了消息。电脑上的 Skype 可能会被关机。我们从一开始就有不同的想法：手机总是与你在一起，在口袋里或桌子上，就像我现在所说的那样。这个洞察帮助我们建立起全球用户都接受的新东西。

最后，我们帮助人们节省了他们原本会花在短信或彩信上的大量开销。但我们并不是简单地替换了短信，而是建立了新的功能，例如群聊或语音留言。如果有人 20 年前告诉我们，视频通话将成为一个标准功能，（未来）我们能将地理位置信息发送给对方，会被当成是科幻小说。但我们很快就习惯了这些。

——对，但现在人们习惯了使用即时通讯 app，很少打电话了。为什么人们会如此快地转向用文字沟通？

——我不喜欢跟别人说话。我个人不喜欢打电话，因为我怕打扰别人。每个人都有丰富多彩的生活，我觉得我可能会打扰他们在做的其他正事。别人也许正在和家人一起吃饭，和孩子准备家庭作业或者参加一个重要的会议。然后突然间他的电话铃响，我打电话可能是完全不重要的事情，比如也许只是想问一声好而已。
通常我会计划预约一下通话。我用 app 发消息询问，例如是否可以半个小时后通一下电话。对我来说，通过聊天软件来交流很容易。

——WhatsApp 的开发方向是什么，你会介绍哪些新功能呢？

——通常我们不会公布我们正在开发或计划在未来推出的功能。这是我们的规矩。但是我们有一项简单的任务工作，（完成后）能使我们的产品更加易用、更加快速。听起来很简单，但实现起来相当困难。
由于必须将其翻译成多种语言，并在不同的网络和手机上进行测试，所以产品很难适用于全球所有人。我们有一个小团队不断重新设计我们的产品，尝试适配最新的操作系统并开发新功能。虽然我们有一项简单的任务工作能「使我们的产品更加稳定、更快速、更容易使用」，但幕后是一个复杂的过程，

——你们是否尝试进入 Slack 所主导的企业通讯的利基市场？

——坦白说，我不知道是否有公司使用 WhatsApp 进行内部沟通。当然，我们在公司内部使用 WhatsApp。我经常听到关于人们在小团体中使用 WhatsApp 的故事，例如在学生中。我们试图建立一个适合任何情况的通讯工具。我们没有试图为公司或年轻人做些特别的事情。我们总是在做这样的事情。

——你认为 Pavel Durov 的 Telegram 是你们的竞争对手吗？

——我真的没想过，所有时间都花在考虑我们自家产品上了。

——WhatsApp 以及其他通讯 app 的用户经常会收到大量垃圾邮件，你们能解决这个问题吗？

——这是 Brian 和我高度参与的事情之一。不幸的是，每个网络都有自己的问题。我们有专人负责，为了解决这个问题投入巨大。Facebook 给了我们很多帮助，例如，我们有一个来自 Facebook 的工程师专门处理这个问题。

「我没打算成立一家公司」

——你真的非常专注于 WhatsApp。但你有没有想放弃的时候，你是如何克服的？

——既然我们已经启动了，就没有你提到的那种时刻。但是，当我们刚刚推出 WhatsApp 的状态编辑服务时（最初 Koum 开发了一个 app，使人们能够编写状态通知所有联系人，例如他们的电池已经没电了），它显得毫无价值，真是令人沮丧。朋友们不停地劝我应该放弃，找一份正经工作。2009 年夏天我们经历了一段这样的时期。但后来我们开发了 WhatsApp，它棒极了。我们开始成立公司，招聘员工。

我的爱好变成了生意，我没有提到它是怎么发生的。坦白地说，我没计划成立一家公司，我只是想建立这个产品，直到我成了公司的 CEO。

——你喜欢这样的角色吗？

——中国人有一句谚语：「许愿需谨慎，梦想会成真」。当然，我愿意跟我欣赏的人一起做我们喜欢的产品。我们有一个很棒的工程师团队，他们是世界上最聪明的人之一，就是这样一个小团队设法构建了 WhatsApp 。
但另一方面，我们经常要解决那些不太感兴趣的问题。例如要决定我们要搬到哪一栋新的办公楼，以及不断出现的人力资源问题。这些破事儿分散了我做喜欢的工作的注意力，但是我仍然在持续钻研产品。

——你有时间编程吗？可以花多少时间编程？

——这很难说，因为我大部分时间都在面试候选人。团队规模在持续增长，我认为现在它占了我一半的时间。剩下的时间我都致力于产品开发。

——你以前每天在 WhatsApp 工作很长时间，你现在工作时间少点了吗？

——我不再在办公室里过夜了，因为我们现在有一个很大的团队。他们帮助我们解决那些之前 Brian 和我要独自面对的问题。这之前，我们周末都会加班工作。

有两年时间我都没有跟亲戚朋友们交流，我甚至忘了他们的样子。事实上，我与世隔绝，如果你想实现某些事情，那就是你所做出的牺牲之一，特别是在硅谷竞争这么激烈的地方。随后公司开始成长，我们的进度变得协调统一起来。现在我们不再需要每周工作 70-80 个小时了。

——职场打拼 12 年后，你在一个相对较大的年龄创立了第一家公司，你会不会遗憾之前没有创过业？

——没有，说遗憾是愚蠢的，因为现在结果还不错。如果我还遗憾那就有点太装了。

——你是一个辍学者（Jan Koum 离开加州的圣何塞州立大学加入了雅虎工作），你后悔这么做吗？

——我确实很后悔。原因很简单，我的父母要我完成大学学业。但我在大学里有点无聊。对一个 21 岁的俄罗斯移民来说，当有机会去雅虎工作赚大钱时，我把握住了这个机会。此外，这份工作、公司以及我的同事我都很喜欢。尽管 15 年过去了我们还都是朋友。当然，大学没能毕业我是有点伤心，但是我职业生涯结果并不算糟糕。

——百万富豪和亿万富豪里有一些人也是辍学者。很早就辍学和创业成功之间有什么联系吗？

——我认为大学教育总是有用和必要的。人们经常盯着别人辍学的故事。他们说比尔 · 盖茨和史蒂夫 · 乔布斯大学没有毕业，所以学位完全没用。但是，你可以找出成千上万的拥有大学学位的人开创成功事业的故事。我觉得学位是人人必备的基础。我足够幸运的，但这只是一个个例而不是普遍情况。

——在科技圈你有什么偶像吗？

——我想一想。我真的很喜欢 Yuri Milner 在做的事情，特别是在科学和创新方面。他其实不是为了钱而做事。

——你是指他最近要在宇宙中寻找生命的项目吗？

——他之前做过类似的事情。他发起了科技突破奖（Breakthrough Prize）这个项目，用来奖励包括数学在内的科学领域的成就。他每年都会这样做。

——你有打算成立一个非营利组织吗？

——以后吧。坦率地说，现在还为时过早。目前我仍然专注于 WhatsApp 的工作。

——人们经常说移民在一个新的国家里几乎不可能会成功。你的故事反驳了这种刻板印象。移民有机会在美国创立事业吗？

——关于这个话题我能说上几个小时。美国是一个由移民建立的国家，「美国梦」的概念往往在那些不在这里出生的人身上得以体现。相反，他们说第一代移民是最成功的。通常第一代在一个新的国家会非常成功，当然这并不容易。我看到我母亲和外婆，她们不会说英语，都经历过这些。他们五六十岁的时候搬到美国，对他们来说这真的很难。

这对年轻人来说却不同。基于互联网技术的普及，现在的情况与二三十年前完全不同。但这还是取决于具体的个人。如果你很懒惰，在哪个国家都是一样。如果你想要实现价值、改变现状，在哪里并不重要。

——在一些经济陷入困境的国家，例如现在的俄罗斯和乌克兰，是否值得尝试去做一些新东西？企业家应该去像美国这样的国家吗？

——移不移民是一个非常私人的决定。我不是那种喜欢给别人建议的人。这得看情况。

——关于 WhatsApp 的未来你想到了什么？